SE QUALCUNO RUBA LE IDEE...

[chiara martina jarno]

Mi piacerebbe sentire anche la vs opinione in merito a ciò che mi è successo questi giorni…vi spiego…
prima di Natale P. e P. (moglie e marito) conosciuti la scorsa estate a dei mercatini settimanali stagionali e ritrovati ad altri mercatini (premetto che loro hanno una bancarella con un articolo di cui hanno registrato il brevetto) e con cui ho instaurato un minimo di rapporto di amicizia, mi hanno chiesto di prestargli alcune mie collane per fare dei regali di Natale e da esporre eventualmente anche ad un mercatino nel loro paese…gliene ho consegnate una trentina e dopo averli sentiti varie volte telefonicamente, domenica vengono a trovarmi a Treviso, dove ero con la mia bancarella…e mi iniziano un discorso…diciamo molte frasi un po’ buttate là…che lei era a casa con le figlie malate, che aveva dei bottoni e ha iniziato a fare delle collane, che ne hanno regalata una delle mie ad un’amica e questa persona è andata in merceria a comprare il materiale x farsene una…che hanno trovato una partita di bottoni da comprare a un’asta…tutte frasi senza un filo logico x poi concludere che loro sono venuti lì x dirmi di persona che inizieranno a fare collane come le mie, da vendere assieme al loro prodotto…perchè io non venga a saperlo da qualcun altro…in modo da non rovinare la nostra amicizia…che loro non intralceranno la mia strada e che faranno solo fiere grandi con la partita iva dove io non posso andare…al momento ingenua io avevo capito che le avrebbero vendute come una mia idea (che sarebbe stato forse ancora peggio)…ripeto tutte frasi un po’ incasinate…domenica non ci ho dato molto peso…non ci ho ragionato subito…poi questa mattina dopo 2 gg di pensieri ho telefonato a lei e gli ho chiesto maggiori spiegazioni…in poche parole loro comprano i bottoni, si fanno le collane (dopo aver copiato da quelle che gli avevo dato) e se le vendono (alle fiere grandi)…gli ho fatto capire che ognuno è libero di fare ciò che vuole, ma che la cosa a me non va, senza andare troppo sul pesante…e mi sono sentita di nuovo rispondere che loro mi hanno avvisato x non rovinare l’amicizia e che non intralceranno la mia strada…dopo 10 minuti mi chiama lui dicendo che faranno solo 4 o 5 fiere grandi e che gli servirà un mio aiuto x preparare 300/400 collane per ste fiere che si potrà fare una collaborazione…sempre senza preoccuparsi di chiedermi se il tutto mi andava bene (dato che mi hanno spudoratamente rubato l’idea)…praticamente questi hanno intenzione di fare collane (copiate dalle mie) mi hanno detto che si sono già informati dal commercialista e che possono venderle senza problemi con la loro società, che non centra niente con l’articolo bigiotteria…ora tralasciando l’incazzatura totale che ho intorno…so che non ho molti modi di bloccarli perchè non ho registrato brevetti o quant’altro di simile…ma almeno voglio tutelare la mia idea…inizierò con inviargli una mail in cui espongo chiaramente quello che penso…che mi hanno assolutamente copiato l’idea (io con le parole x telefono non sono x niente brava) ma soprattutto x avere una prova scritta…
…scusate se i miei pensieri sono contorti ma sono ancora in ebollizione…
…capisco che non posso evitare che le persone copino le mie creazioni, ma un conto è la persona che ha dei bottoni avanzati in casa e ne fa una o due…mi sono un po’ girate le balle quando al mio paese a scuola hanno fatto fare ai bambini x la festa della mamma le collane con i bottoni prendendo spunto dalle mie (venendo a dirmelo anche)…e mi sono girate anche quando le hanno fatte fare al grest di un paese vicino sempre prendendo spunto dalle mie (sempre venendo a dirmelo)…ma in questo caso è sfruttare la mia idea per fini commerciali…

[Eleonora-CARACOL]

Io, quando me ne accorgo in tempo, non lascio fare foto al mio banco...e in effetti è un pò imbarazzante e spiacevole, dover eventualmente motivare....ultimamente dico semplicemente "no foto" e a parte qualche maleducato che risponde male a volte chiedono anche scusa....Devo dire che mi intenerisco quando mi chiedono il permesso, in quel caso mi dispiace dire di no...ma sempre meglio... o no??? che ne dite??? In effetti fa anche piacere, ma visto che "bisogna" difendesi......

Elena ha detto:

ciao a tutte, ho dato un'occhiata al sito Creative Common visto che questa discussione mi ha fatto un po' preoccupare (ho le foto di tutti, ma proprio tutti, i miei lavori pubblicate su flickr!!) è spiegato tutto molto bene, ma non sono riuscita a trovare il punto in cui si spiega come usare la licenza, nel senso, come far apparire i simbolini delle varie licenze sulle pagine e foto che pubblichiamo...
forse sono io che non so spippolare bene .... se qualcuno lo sa mi faccia sapere! grazie

PS voi permettete alla gente di fare le foto al vostro banco quando fate i mercatini? se la risposta è no, come giustificate il diniego?

Ele

[Elena **TuttAltroVetro**]

<....Devo dire che mi intenerisco quando mi chiedono il permesso, in quel caso mi dispiace dire di no...ma sempre meglio... o no??? che ne dite??? In effetti fa anche piacere, ma visto che "bisogna" difendesi......


buon per te che ci riesci!!! io non ce la faccio!!!! beh, se vedo che qualcuno fotografa pezzo per pezzo le mie creazioni allora gli dico qualcosa, ma se la foto è al banco intero (da più o meno lontano) non ci vedo nessun male. Se è per questo anch'io faccio spesso le foto ai banchi bei miei colleghi di un determinato mercato e poi le tengo come ricordo....
.. forse non sono poi così gelosa delle mie creazioni, o forse penso che non sia così semplice copiarle...
per adesso comunque non ci sono stati casi di plagio (di cui io sia a conoscenza) ,......le ultime parole famose...

Ele

[Mae - CartEssenza]

Non avevo mai pensato alla questione delle foto al banco...spiegatemi meglio...:S

[Mae - CartEssenza]

Pardon, non avevo visto la risposta di elena...mai capitato che qualcuno facesse foto al banco da vicino...tutte da lontano ^__^

Elena ha detto:

<....Devo dire che mi intenerisco quando mi chiedono il permesso, in quel caso mi dispiace dire di no...ma sempre meglio... o no??? che ne dite??? In effetti fa anche piacere, ma visto che "bisogna" difendesi......


buon per te che ci riesci!!! io non ce la faccio!!!! beh, se vedo che qualcuno fotografa pezzo per pezzo le mie creazioni allora gli dico qualcosa, ma se la foto è al banco intero (da più o meno lontano) non ci vedo nessun male. Se è per questo anch'io faccio spesso le foto ai banchi bei miei colleghi di un determinato mercato e poi le tengo come ricordo....
.. forse non sono poi così gelosa delle mie creazioni, o forse penso che non sia così semplice copiarle...
per adesso comunque non ci sono stati casi di plagio (di cui io sia a conoscenza) ,......le ultime parole famose...

Ele

[Federica]

PEr Mae: il bannerino è perfetto. In effetti una storia assurda come quella capitata a Chiara a me farebbe girare moltissimo ... il cervello. Ma scherziamo? Io spero che tu riesca a tutelare la tua opera, perchè è tua e di nessun altro. Tu l'hai pensata, ci hai speso ore, hai assemblato modificato creato schemi... e loro fanno opera di copia-incolla. Ma scherziamo? Tempo fa capitava sui blog, dove alcuni pubblicavano i propri racconti e poesie... Con tipi che passavano, prendevano e spacciavano (perfino in concorsi!) quelle opere come proprie. Il problema di questa attività è proprio nella relatività della proprietà. Come dimostrare di esserne l'autore? Come tutelarsi?
L'idea della firma non è male, tanto è vero che la pratico da un bel po' di tempo...

[Elena **TuttAltroVetro**]

L'idea della firma non è male, tanto è vero che la pratico da un bel po' di tempo...

e come le firmi le tue opere? e soprattutto dove.... sull'opera stessa? sono curiosa perchè ci avevo pensato anch'io ma le mie creazioni sono difficili da firmare, anche solo con le iniziali....

[chiara martina jarno]

E' sempre difficile dire di no alle foto...ma ho imparato ad essere un pò intransigente in questo...basta dire NO che non gradisco...all'inizio lo ero un pò meno...c'è chi mi ha chiesto di poter fare una foto d'insieme x i colori e non sono riuscita a dire di no...quando la foto è presa da lontano non protesto...ma quando tirano fuori il cellulare x fare la foto da vicino mi irrito...c'è chi ha preso carta e penna x disegnare le mie collane!!!
poi apro una parentesi: un giorno inizieremo una discussione su tutti i commenti sentiti (se già non lo avete fatto)...sui vari contesti tipo anche questo...

Elena ha detto:

ciao a tutte, ho dato un'occhiata al sito Creative Common visto che questa discussione mi ha fatto un po' preoccupare (ho le foto di tutti, ma proprio tutti, i miei lavori pubblicate su flickr!!) è spiegato tutto molto bene, ma non sono riuscita a trovare il punto in cui si spiega come usare la licenza, nel senso, come far apparire i simbolini delle varie licenze sulle pagine e foto che pubblichiamo...
forse sono io che non so spippolare bene .... se qualcuno lo sa mi faccia sapere! grazie

PS voi permettete alla gente di fare le foto al vostro banco quando fate i mercatini? se la risposta è no, come giustificate il diniego?

Ele

[Ifioridisimona]

ciao ragazze,
ho letto tutti i vostri post in merito al problema di chiara e penso che purtroppo non ci sia molto da fare...
1. Creative Commons ti protegge solo dai "copioni" presenti in rete, quindi, se becchi qualcuno in rete che ha fatto le tue stesse identiche cose allora puoi risolvere il probleme a livello legale; se però i copioni fanno i furbi tu non potrai mai sapere che ti hanno copiato l'idea quindi puoi proteggerti e riproteggerti con CC ma non servirebbe a nulla...
2. parecchie volte ho letto in giro frasi del tipo "non copiare e nel caso citare sempre la tua fonte di ispirazione" ma credo che non serve neanche questo a smuovere le coscenze...se uno è copione, lo è e basta! mica si fa venire scrupoli se legge una frase del genere....
Il punto è che se non hai registrato il brevetto o quant'altro possa servire a proteggere le tue idee non puoi fare un emerito nulla (purtroppo).
Io personalmente non ho mai pensato di scrivere di non copiare ecc.. perchè mi baso sul principio che le mie creazioni sono prodotti delle MIE mani e quindi nessuno può farle allo stesso modo. Ci sono tante cose che concorrono a far diventare UNICA la tua creazione...l'accostamento dei colori, l'uso dei materiali ecc... c'è sempre qualcosa che rende unico il tuo pezzo e che quindi renderà diverso "l'altro" (quello copiato).
Quindi Chiara il mio modesto parere è quello di tenere sott'occhio il lavoro di qst due furfanti che celano la loro falsità sotto la parola amicizia, di non collaborare con loro per nessun motivo, e di ingoiare questo brutto rospo...purtroppo mi sa che non puoi fare altro.
Io personalmente ho avuto un'altra brutta esperienza che mi ha fatto stare male per un pò e adesso ve la racconto:
tempo fa entrai in contatto con una persona che vedevo molto affine a me...mi chiese di collaborare facendo dei pupazzi da dei personaggi dei suoi quadri e io accettai euforica. Essendo alla mia prima esperienza simile non sapevo assolutamente come muovermi e come proteggere i miei futuri lavori per questa persona, quindi cominciai a lavorare. Fin qui tutto bene, glieli ho venduti ed è finito tutto li. I rapporti con questa persona si sono incrinati quasi subito perchè mi aveva invitata a partecipare ad una mostra dei pupazzi che avevo realizzato, e questa mostra era andata malissimo. A parte che la sua socia mi ha dato un benvenuto da schifo, e cioè: DOPO che io avevo esposto quelle poche cose che mi ero portata appresso (borse magliette e altre piccole cosette)la simpaticona mi disse: ma che belle cose che fai!!!non ti avrei dato due lire quando sei entrata! Ehm...scusate il benvenuto. Per non parlare del resto! la tipa non mi ha rivolto parola per tutti e due giorni della mostra, ha spostato il banchetto con le mie creazioni dall'entrata al negozio a dentro il negozio, in mezzo a tutte le sue cose e quindi non si capiva un emerito nulla. Dopo questa fantastica esperienza decisi di non avere più niente a che fare con questa persona finchè un giorno (dopo che mi aveva stressata per mesi affinché io votassi un suo quadro ad un competizione in rete) mi scrive sul sito della competizione ( dove io avevo pubblicato il mio profilo con le foto dei miei lavori-tra cui i pupazzi fatti per lei-senza avere inserito titoli alle foto per mio errore)
"Simo che fa me lo dai un votarello oltre che pubblicare anche le mie immagini?" LE MIE IMMAGINI???? quei lavori li avevo fatti io e mai e poi mai mi sarei sognata di sentirmi dire una cosa simile! in tutti i siti in cui sono iscritta ho SEMPRE scritto di aver fatto questi pupazzi per la signora tal dei tali e questa volta non l'avevo ancora scritto perchè non ci avevo ancora capito nulla del sito in questione e non sapevo che si potessero inserire i titoli.
Eppure AVEVA RAGIONE LEI.
Io mi sono ingegnata per rendere tridimensionali delle opere pittoriche, io ci avevo buttato le notti per farmi i progettini e lei dice che le immagini sono le sue???ebbene si. Io glieli ho venduti e quindi NON sono più padrona di quelle creazioni. Posso pubblicarle in giro solo se scrivo che le ho fatte per la tal dei tali.
Questa è stata la volta in cui io ho ingoiato un rospo amarissimo.
Purtroppo bisogna sapere bene come muoversi in questo campo...le iene sono sempre dietro l'angolo e non si è mai abbastanza preparati a difendersi...ma l'esperienza insegna! e tu chiara trarrai di certo insegnamento dal tuo brutto rospo....
ps. le tue collane sono bellissime chiara! e nessuno potrà mai rifarle uguali alle tue...è la tua mente, sono le tue mani che creano e quelle di chiunque altro faranno sempre delle cose diverse...

[Mae - CartEssenza]

Sicuramente questa mia considerazione sarà ridondante ma...perchè la gente che non sa creare...non si mette il cuore in pace e, semplicemente, NON CREA? Tutti sappiamo far bene qualcosa...basta solo trovare la propria strada. Che gusto c'è nel copiare??? o_O

[Elena **TuttAltroVetro**]

chiara martina jarno ha detto:

E' sempre difficile dire di no alle foto...ma ho imparato ad essere un pò intransigente in questo...basta dire NO che non gradisco...all'inizio lo ero un pò meno...c'è chi mi ha chiesto di poter fare una foto d'insieme x i colori e non sono riuscita a dire di no...quando la foto è presa da lontano non protesto...ma quando tirano fuori il cellulare x fare la foto da vicino mi irrito...c'è chi ha preso carta e penna x disegnare le mie collane!!!
poi apro una parentesi: un giorno inizieremo una discussione su tutti i commenti sentiti (se già non lo avete fatto)...sui vari contesti tipo anche questo...

oh beh....per quanto riguarda i commenti l'ultimo che è stato fatto davanti al mio banco è stato di una tipa (in risposta d un'amica) "..... arrivo! guardavo le cianfrusaglie...." simpatico vero?
presa alla sprovvista non ho reagito... come al solito....

[chiara martina jarno]

grazie mille...la penso proprio come te e un pò alla volta mi sto mettendo il cuore in pace...ma quando mi è successo sono veramente sbroccata...furiosa...mi sono passate x la testa talmente tante cose tutte insieme...che mi hanno messo una depressione intorno...
grazie davvero...

Ifioridisimona ha detto:

ciao ragazze,
ho letto tutti i vostri post in merito al problema di chiara e penso che purtroppo non ci sia molto da fare...
1. Creative Commons ti protegge solo dai "copioni" presenti in rete, quindi, se becchi qualcuno in rete che ha fatto le tue stesse identiche cose allora puoi risolvere il probleme a livello legale; se però i copioni fanno i furbi tu non potrai mai sapere che ti hanno copiato l'idea quindi puoi proteggerti e riproteggerti con CC ma non servirebbe a nulla...
2. parecchie volte ho letto in giro frasi del tipo "non copiare e nel caso citare sempre la tua fonte di ispirazione" ma credo che non serve neanche questo a smuovere le coscenze...se uno è copione, lo è e basta! mica si fa venire scrupoli se legge una frase del genere....
Il punto è che se non hai registrato il brevetto o quant'altro possa servire a proteggere le tue idee non puoi fare un emerito nulla (purtroppo).
Io personalmente non ho mai pensato di scrivere di non copiare ecc.. perchè mi baso sul principio che le mie creazioni sono prodotti delle MIE mani e quindi nessuno può farle allo stesso modo. Ci sono tante cose che concorrono a far diventare UNICA la tua creazione...l'accostamento dei colori, l'uso dei materiali ecc... c'è sempre qualcosa che rende unico il tuo pezzo e che quindi renderà diverso "l'altro" (quello copiato).
Quindi Chiara il mio modesto parere è quello di tenere sott'occhio il lavoro di qst due furfanti che celano la loro falsità sotto la parola amicizia, di non collaborare con loro per nessun motivo, e di ingoiare questo brutto rospo...purtroppo mi sa che non puoi fare altro.
Io personalmente ho avuto un'altra brutta esperienza che mi ha fatto stare male per un pò e adesso ve la racconto:
tempo fa entrai in contatto con una persona che vedevo molto affine a me...mi chiese di collaborare facendo dei pupazzi da dei personaggi dei suoi quadri e io accettai euforica. Essendo alla mia prima esperienza simile non sapevo assolutamente come muovermi e come proteggere i miei futuri lavori per questa persona, quindi cominciai a lavorare. Fin qui tutto bene, glieli ho venduti ed è finito tutto li. I rapporti con questa persona si sono incrinati quasi subito perchè mi aveva invitata a partecipare ad una mostra dei pupazzi che avevo realizzato, e questa mostra era andata malissimo. A parte che la sua socia mi ha dato un benvenuto da schifo, e cioè: DOPO che io avevo esposto quelle poche cose che mi ero portata appresso (borse magliette e altre piccole cosette)la simpaticona mi disse: ma che belle cose che fai!!!non ti avrei dato due lire quando sei entrata! Ehm...scusate il benvenuto. Per non parlare del resto! la tipa non mi ha rivolto parola per tutti e due giorni della mostra, ha spostato il banchetto con le mie creazioni dall'entrata al negozio a dentro il negozio, in mezzo a tutte le sue cose e quindi non si capiva un emerito nulla. Dopo questa fantastica esperienza decisi di non avere più niente a che fare con questa persona finchè un giorno (dopo che mi aveva stressata per mesi affinché io votassi un suo quadro ad un competizione in rete) mi scrive sul sito della competizione ( dove io avevo pubblicato il mio profilo con le foto dei miei lavori-tra cui i pupazzi fatti per lei-senza avere inserito titoli alle foto per mio errore)
"Simo che fa me lo dai un votarello oltre che pubblicare anche le mie immagini?" LE MIE IMMAGINI???? quei lavori li avevo fatti io e mai e poi mai mi sarei sognata di sentirmi dire una cosa simile! in tutti i siti in cui sono iscritta ho SEMPRE scritto di aver fatto questi pupazzi per la signora tal dei tali e questa volta non l'avevo ancora scritto perchè non ci avevo ancora capito nulla del sito in questione e non sapevo che si potessero inserire i titoli.
Eppure AVEVA RAGIONE LEI.
Io mi sono ingegnata per rendere tridimensionali delle opere pittoriche, io ci avevo buttato le notti per farmi i progettini e lei dice che le immagini sono le sue???ebbene si. Io glieli ho venduti e quindi NON sono più padrona di quelle creazioni. Posso pubblicarle in giro solo se scrivo che le ho fatte per la tal dei tali.
Questa è stata la volta in cui io ho ingoiato un rospo amarissimo.
Purtroppo bisogna sapere bene come muoversi in questo campo...le iene sono sempre dietro l'angolo e non si è mai abbastanza preparati a difendersi...ma l'esperienza insegna! e tu chiara trarrai di certo insegnamento dal tuo brutto rospo....
ps. le tue collane sono bellissime chiara! e nessuno potrà mai rifarle uguali alle tue...è la tua mente, sono le tue mani che creano e quelle di chiunque altro faranno sempre delle cose diverse...

[Glass & Class]

Caspita Chiara, questa che ho letto è proprio una storia di m****!!!!
Mi dispiace un sacco, hai tutta la mia solidarietà!
Forse sei in tempo per depositare il tuo marchio, la tua idea....comunque tieni duro!
Astrid